Правозащитная организация «Мемориал» (Фото: Екатерина Кузьмина / РБК)

Журналисты спросили пресс-секретаря президента России Дмитрия Пескова, нужно ли обнародовать сведения о сотрудниках НКВД, как это сделала правозащитная организация «Мемориал».

​«Тема весьма чувствительная. Очевидно, что здесь мнения расходятся у многих, существуют диаметрально противоположные точки зрения, причем и те, и другие выступают весьма аргументированно», — ответил Песков, передает корреспондент РБК.

Доступ к справочнику А.Н. Жукова «Кадровый состав органов государственной безопасности СССР. 1935 — 1939», в котором содержатся краткие данные о 39 950 сотрудниках НКВД, «Мемориал» открыл на своем сайте накануне , 23 ноября.

В справочник вошли практически все, кому были присвоены специальные звания системы госбезопасности с момента их введения в 1935 году до начала 1941 года, особенно пристальное внимание уделено периоду с 1935 по 1939 год, отмечается на сайте «Мемориала». Также в справочнике содержатся биографические данные, полученные из других источников.

Главным источником сведений стали приказы НКВД по личному составу. В справочнике приведены номера и даты приказов о присвоении званий, об увольнении из комиссариата, сведения о занимаемых до увольнения должностях, а также информация о полученных наградах.

Справочник, как отметили в «Мемориале», будет полезен интересующимся советской историей.

Ранее в ноябре стало известно о том, что выпускник Томского университета Денис Карагодин намерен добиться в судах осуждения всех виновных — в том числе и Иосифа Сталина — в расстреле НКВД своего прадеда в 1938 году. В течение пяти лет Карагодин вел свое личное расследование, в ходе которого он получил из архива акт о расстреле деда и имена непосредственных исполнителей приговора.

Подобные акты по закону от 1992 года о снятии грифа секретности с материалов, «служивших основанием для массовых репрессий и посягательств на права человека», обязаны выдавать в архивах по запросу граждан.

Историк «Мемориала» Никита Петров отмечал, что Карагодин подошел к своему расследованию системно и не только грамотно составил запросы в архивы, но и последовательно отследил всю цепочку виновных в расстреле его деда — начиная от непосредственных исполнителей до постановления Политбюро ЦК ВКП (б) от 2 июля 1937 года «Об антисоветских элементах», писали «Ведомости».

По мнению историка Ивана Куриллы, если примеру Карагодина последуют и другие потомки жертв репрессий, это может запустить общественную дискуссию и даже привести к признанию уголовной ответственности государства за репрессии.

23 ноября 2016 года на сайте правозащитного общества «Мемориал» был открыт доступ к справочнику А. Н. Жукова «Кадровый состав органов государственной безопасности СССР. 1935-1939» . В справочник помещена краткая информация о 39 950 сотрудниках НКВД , которые получили специальные звания системы госбезопасности с момента их введения в 1935 г. до начала 1941 г. Особое внимание уделяется периоду с осени 1935 г. до середины 1939 г. Важным источником информации при создании справочника являлись приказы НКВД СССР по личному составу . В справочнике указаны номера и даты приказов о присвоении специальных званий и об увольнении из НКВД, данные о занимаемой на момент увольнения должности, а кроме того материалы о полученных государственных наградах и о награждении знаками «Почетный работник ВЧК-ГПУ» . Сведения дополнены биографической информацией из других источников — документов о погибших и пропавших без вести в годы ВОВ, а также о репрессированных .

Справочник будет полезен людям, интересующимся историей советского периода, а также потомкам репрессированных. С помощью него можно будет выяснить более полные биографические данные о сотрудниках госбезопасности времени «Большого террора », известных до сих пор лишь по фамилии, личной подписи и упоминаниям других людей. Появление такого справочника — важный шаг к более углубленному и верному пониманию трагической истории нашего государства в 1930-е годы ХХ столетия .

Основой справочника послужила информация о работниках НКВД, собранная в библиотеках и архивах Андреем Николаевичем Жуковым . Поскольку до 1990-х г. архивы были закрыты, и получить документы периода «Большого террора » было практически невозможно, главным источником информации для справочника стали периодические издания XX века , которые публиковали сведения о награждениях работников НКВД и краткие биографические справки при избрании руководителей НКВД-УНКВД в депутаты Верховных Советов. В 1990-х годах стали доступны архивные документы о награждениях сотрудников органов госбезопасности и лишении их орденов и приказам НКВД по кадрам — о перемещениях работников и присвоении персональных званий. Изучению этих документов А. Н. Жуков посвятил многие годы .

Структура НКВД СССР второй половины 1930-х годов была достаточно сложной. Главное Управление государственной безопасности (ГУГБ) и его органы на местах — Управления государственной безопасности (УГБ) занимали особое место. Именно на ГУГБ и УГБ была возложена обязанность по борьбе с «врагами народа ». Также известно, что в ходе «массовых операций » 1937-1938 гг. в проведении арестов, а иногда и следствия участвовали разные подразделения НКВД: пограничные и внутренние войска, милиция, хозяйственные подразделения. Но главную роль в проведении репрессий выполняли сотрудники ГУГБ-УГБ. Именно на них лежит главная ответственность за реализацию репрессий советского руководства.

Составителем справочника были изучены печатные сборники приказов НКВД по личному составу за период 1935-1940 гг. (ГАРФ. Ф. 9401. Оп. 9а. Д. 1-65). На период с декабря 1935 до середины 1939 гг. в справочнике сделан почти полный перечень сотрудников госбезопасности, которые имели специальные звания. Также в справочнике помещена информация и о сотрудниках других структур НКВД, в частности, административно-хозяйственного управления. В архивных материалах ЦИК и Верховного Совета СССР (ГАРФ. Ф. 7523. Оп. 7, 44) были изучены дела сотрудников НКВД, награжденных орденом Ленина. Персональная информация из этих дел (ФИО, год и место рождения, сведения о партийности и месте работы, награды) также включена в справочник. Включены в справочник и сведения о репрессиях , которым подвергались работники НКВД. В основном эти данные взяты из Книг памяти жертв политических репрессий , изданных во многих регионах бывшего СССР, а также из сводной базы данных общества «Мемориал».

Отметим, что после публикации данных о сотрудниках НКВД сайт «Мемориала» был перегружен , что является следствием огромного интереса людей к справочнику А. Н. Жукова «Кадровый состав органов государственной безопасности СССР. 1935-1939».

В Кремле никак не комментируют размещение на сайте «Мемориала» информации о сотрудниках НКВД периода сталинских репрессий 1935-1939 гг. «Я оставлю, пожалуй, без комментария этот вопрос» , — сказал пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков . «Тема весьма чувствительная, очевидно, что здесь мнения расходятся у многих, существуют диаметрально противоположные точки зрения, причем и те и другие иногда выступают весьма аргументировано» , — заявил представитель Кремля.

В последние годы интерес к советской эпохе возрос. Многие люди пытаются найти информацию о своих репрессированных предках. Большой резонанс вызвала история жителя г. Томска, Дениса Карагодина , который, провел расследование массового убийства, совершенного в Томске в 1938 году . В 1938 году был расстрелян его прадед, Степан Иванович Карагодин , и еще несколько человек. Денис Карагодин установил имена всех , кто участвовал в фальсификации обвинения против его прадеда и еще семи человек, арестованных по «Харбинскому делу », и проследил преступную цепочку — от кремлевских инициаторов «Большого террора » до простых исполнителей в Томске, вплоть до водителей «черных воронков » и машинисток.

Как известно, архивы ФСБ неохотно делятся информацией, но Денису Карагодину удалось найти большое количество документов, свидетельствующих о том, как работала машина сталинских репрессий , уничтожившая ни в чем не повинных людей . «Теперь у нас есть вся цепочка убийц полностью: от политбюро до конкретного палача» , — сообщает Денис Карагодин.

«Вторая часть проекта расследования — это привлечение к уголовной ответственности всех лиц, виновных в убийстве Степана Ивановича Карагодина. Абсолютно всей цепочке, от организаторов этого конкретного убийства — членов Политбюро в Москве (во главе с гражданином Джугашвили Иосифом Виссарионовичем, 1878 года рождения, более известным под псевдонимами «Коба», «Сталин»), до конкретных палачей в городе Томске (граждан: Зырянова Николая Ивановича, 1912 года рождения; Денисова Сергея Тимофеевича, 1892 года рождения и Носковой Екатерины Михайловны, 1903 года рождения). Цепочка убийц достаточно длинная — более 20 человек: организаторы, руководители, исполнители, соучастники — все. Обвинение фактическое: группа лиц по предварительному сговору совершила массовое убийство. Сценарии этой юридической процедуры (о привлечении к ответственности) уже разработаны» , — пишет Денис.

О расследовании Д. Карагодина узнала внучка одного из палачей Томского УНКВД — Н. И. Зырянова — Юлия. Юлия написала письмо Д. Карагодину. Ниже приводим цитаты.

Отца моей бабушки (маминой мамы), моего прадеда, забрали из дома, по доносу, в те же годы, что и вашего прадедушку и домой он больше не вернулся, а дома остались 4 дочки, моя бабушка была младшей… Вот так сейчас и выяснилось, что в одной семье и жертвы и палачи… Очень горько это осознавать, очень больно… Но я никогда не стану открещиваться от истории своей семьи, какой бы она ни была. Мне поможет все это пережить сознание того, что ни я, ни все мои родственники, которых я знаю, помню и люблю, никак не причастны к этим зверствам, которые происходили в те годы….» «То горе, которое принесли такие люди не искупить… Задача следующих поколений просто не замалчивать, все вещи и события должны быть названы своими именами. И цель моего письма к вам — это просто сказать вам, что я теперь знаю о такой позорной странице в истории своей семьи и полностью на вашей стороне.» «Но у нас ничего в обществе никогда не изменится, если не открыть всю правду. Неспроста сейчас опять возникли сталинисты, памятники Сталину, это просто в голове не укладывается, не поддаётся никакому осмыслению.

Цитаты из письма взяты с сайта: stepanivanovichkaragodin.org

База с данными 40 тысяч сотрудников НКВД. Незадолго до этого томич Денис Карагодин опубликовал свое расследование относительно людей, причастных к расстрелу его прадеда Степана во времена Большого террора. Одним из них оказался Николай Зырьянов, сотрудник Томского горотдела НКВД. Внучка Зырьянова Юлия написала Денису письмо, в котором покаялась за поступки деда. Реакция на эти публикации оказалась неоднозначной. Пресс-секретарь президента Дмитрий Песков эту тему «чувствительной», а потомки чекистов написали открытое письмо Владимиру Путину с просьбой закрыть доступ к базе, опасаясь мести. «Лента.ру» попросила людей, родственники которых работали в НКВД, рассказать о том, как они относятся к публичному обсуждению роли своих предков в событиях 80-летней давности.

«Вот попробуй разберись!»

Юрий Васильев , живет и работает в Латвии. Дед Яков Васильев служил во время войны в войсках НКВД, впоследствии работал в милиции в Риге.

Это копание в прошлом, как копание в грязном белье, чистое-то вам искать точно неинтересно! И сейчас для меня в этом тоже нет никакой необходимости. Дедушка жил хорошо, воспитал двух детей, сам умер в 1981 году, мне было всего семь лет.

На мой взгляд, дискуссия о людях, работавших в НКВД, не нужна. Кто старое помянет, тому глаз вон. Много сейчас у вас в России сил, которые хотят раскачать страну вот такими и другими ненужными делами. Если уж кому-то и хочется из пострадавших искать правду, пусть сам и ищет, подает в суды. Но виноватых не найти, да их и не было, виновата система. Да и не то чтобы виновата, по-другому было и нельзя, чтобы сохранить страну.

Алексей Иванов (имя и фамилия изменены) . Один из дедов служил в войсках НКВД.

Я поддерживаю распространение любой информации об истории России, в том числе полное открытие архивов ХХ века. Может, имеет смысл не открывать архивы 80-летней давности, чтобы дать возможность спокойно умереть людям, которые в них упоминаются, но по истечении этого срока все архивы нужно открывать и публиковать, каждый год.

В ХХ веке в России были совершены преступления против русского народа и человечества. Некоторые не хотят, чтобы народ узнал правду, но это в интересах народа. Народ имеет право знать свою историю, и скрывать эту информацию - преступление против него.

Что касается родственников преступников - они не несут ответственности за своих предков. Каждый должен быть судим только за свои дела.

В русском языке слово «покаяние» (от имени библейского Каина) - это неточный перевод греческого христианского и античного термина «матанайя», что буквально значит «изменение ума» или условно может быть передано словом «передумывание».

Вот в первоначальном смысле слова «изменить ум» всем нам, жителям России, необходимо определить свое отношение к событиям истории. И, видя добрые дела предков, точно также видеть их злые дела. Назвать преступления преступлениями, осудить, а не оправдать их, и сказать, что мы не согласны с этими поступками. Как сделал немецкий народ после 1945 года, кстати.

Что касается извинений потомков палачей перед потомками жертв, то, думаю, это чрезвычайно положительное и христианское явление. Только нужно лучше определить тонкие различия между покаянием в смысле изменения ума и покаянием, когда ты как будто извиняешься за грехи другого человека, как за свои. Наверно лучше сказать «приношу соболезнования» или что-то в этом роде. Это тоже тонкий этически-философский вопрос.

Татьяна Желток , живет в Польше. Двоюродный дед - полковник НКВД Александр Рабцевич, его младший брат Михаил Рабцевич - полковник (впоследствии генерал) КГБ.

От общественного обсуждения от нарастающей силы его неадекватности у людей уже кружится голова. Жить и помнить - это очень важно, но я не вижу правильной здоровой возможности для публичной дискуссии. Энергетический кошмар, который производят подобные дебаты, во многом опасен.

Считаю, что выяснение виноватых ни к чему не приведет. Все не так просто. Война - это не красные и белые, а гораздо сложнее. Люди в своих семьях разобраться не могут.

Фото: Петрусов Георгий / РИА Новости

Надо жить сегодня! Жить и помнить о прошлом, но не жить прошлым. Я не человек прошлого, и это копание не вылечит людей (а, судя по тому, что происходит, лечиться от обид и озлобленности нужно большинству). Здесь в Польше уже шесть лет ищут виноватых в катастрофе самолета Качиньского под Смоленском. А вы думаете, можно найти виноватых в ужасных событиях истории, о которых мы с вами так мало знаем.

Мои родственники работали в НКВД и КГБ по другой части - внешняя разведка и дипломатические отношения. Даже не знала бы, что вам сказать, если бы мои родственники имели отношение к этому кошмару! Наверное, у меня не могло быть таких родственников.

А сколько людей, которые в этих органах не работали, виноваты в участи репрессированных? Кто-то просто доносил, и их тоже ужасно много. Вот попробуй разберись! Страшные, не передаваемые никакими словами вехи истории. Ужас.

«Человек отвечает только сам за себя»

Серафим Ореханов . Прапрадед работал начальником следственной части московского отдела НКВД в 1935-1939 годах. Ореханов обнаружил его в списках «Мемориала».

«Лента.ру»: Вы уверены, что человек, которого вы нашли в базе «Мемориала» - действительно ваш прапрадед?

Серафим Ореханов: Уверен, потому что я знал, что он существует, знал его имя и отчество, знал, что он работал в НКВД. Я не знал только его должности и звания - теперь знаю.

Что вы раньше знали о своем деде? Что родители рассказывали о нем?

Я довольно хорошо знаю историю своей семьи, и хотя это было четыре поколения назад, я знаю дом на Лубянке, где он жил, знаю, что он был тяжелого вспыльчивого нрава - неудивительно - и даже знаю место на Новодевичьем кладбище, где он похоронен. Дома мы это особенно не обсуждали, но уже во взрослом возрасте мой отец стал больше рассказывать о своей семье. Ее история так же интересна и так же трагична, как история любой другой семьи, которой довелось жить в ХХ веке в России. Вряд ли кому-то, кроме нас, нужны детали этой истории.

Ваше отношение к прапрадеду изменилось?

У меня не было к нему никакого особенного отношения: даже его фотографий не сохранилось. Я уверен, что все сотрудники НКВД - точно такие же жертвы этой системы, как и те, кого они отправляли в лагеря или расстреливали. Многие из них закончили жизнь в тех же рвах, что и их жертвы, а те, кто этого избежал, в лучшем случае спились. Я видел интервью с одним из палачей, расстреливавших людей на подмосковном Бутовском полигоне. Уже в девяностые он, будучи глубоким стариком, жалуется, что «недодавили гадину» и что репрессии были недостаточными. Разве это не несчастный человек?

Про готовящуюся публикацию слышал давно, все хотел заехать в офис «Мемориала» и попросить взглянуть на их данные, но так и не собрался. В любом случае, это не стало для меня неожиданностью: я зашел в базу, зная, что найду своего прапрадеда. Думаю, публикация этих списков - отличный повод для начала разговора о Большом терроре, о Сталине и о русском ХХ веке вообще. Не в дискурсе отношений власти и народа, а в дискурсе семейных историй, что, как мне кажется, является гораздо более подходящей базой для формирования здорового чувства истории вместо бесконечных споров о «сильной руке», «цене победы» и прочих абстракциях.

Задумывались ли вы раньше о необходимости общественного обсуждения этой страницы нашей истории и стоит ли начинать его сейчас?

Конечно стоит. Я вырос в кругу, в котором отношение к сталинизму, да и всему советскому, было вполне однозначным: это была катастрофа, худшее, что могло произойти с Россией, ужаснейший период нашей истории, огромный шаг назад. И у меня, в общем, не было причин не разделять эти взгляды.

С другой стороны, советский эксперимент начала 1920-х был самой великой из утопий и, возможно, величайший момент в истории русской культуры. Это все много раз проговорено, но очень хотелось бы, чтобы обсуждение советского наследия - и Большого террора как центральной его части - было более конкретным. Чтобы обсуждались судьбы людей, а не идеи.

Это упрек в адрес кого?

Понятно, что это относится в первую очередь к условно патриотическому лагерю, который склонен пренебрегать деталями, но и условные либералы часто грешат тем же. Например, периодически звучит предложение снести Мавзолей. Ребят, ну вообще-то это Щусев, взять и снести произведение искусства, нравится оно нам или нет, в антибольшевистских целях - это и есть большевизм.

И еще кажется важным, чтобы обсуждение советского было отделено от Великой Отечественной войны: в конце концов, война не то чтобы радикально изменила природу сталинского режима. Делая разговор о ВОВ центральной частью спора о советском, мы просто пытаемся уйти от обсуждения гораздо более сложных, но и гораздо больше нас всех касающихся вещей.

Должно ли государство проводить политику, осуждающую людей (не только руководителей), принимавших участие в репрессиях?

Мне кажется, что у нас история и так слишком сильно монополизирована государством. Думаю, никакой особенной политики здесь не нужно, а нужны такие вещи, как история Дениса Карагодина, или акция «Последний адрес», или публикации личных свидетельств людей, которые это все пережили, в проекте «Прожито». Когда история находится в ведении государства, она неизбежно становится, во-первых, историей власти, а во-вторых, абстракцией, о которой можно спорить до хрипоты, но которая очень мало связана с нашей жизнью.

Необходимо ли публичное покаяние со стороны потомков работников НКВД, или дискуссия должна проводиться обезличенно?

Нет, конечно. Я не верю в коллективную ответственность. Ее место - в Ветхом Завете. Никто не должен отвечать за чужие грехи - ни в метафизическом смысле, ни в юридическом. Я об этом написал у себя в

На сайте движения "Мемориал" появился раздел , представляющий собой базу данных "Кадровый состав органов государственной безопасности СССР. 1935-1939", в котором представлены данные о 39 тысячах 950 сотрудниках НКВД. Сведения, легшие в основу базы, были собраны исследователем Андреем Жуковым.

В описании проекта указано, что справочник будет полезен интересующимся советской историей. "Так, в частности, с помощью справочника станет возможно атрибутировать множество сотрудников госбезопасности эпохи Большого террора, известных до сих пор лишь по фамилии (как правило, даже без указания имени и отчества) - из подписей в следственных делах или из упоминаний в мемуарных текстах. Появление справочника - существенный шаг к более углубленному и точному пониманию трагической истории нашей страны в 30-е годы ХХ века", - приводит Znak.com сообщение "Мемориала".

Структура базы данных позволяет вести поиск как по алфавиту, так и по месту службы, званиям или наградам отдельных лиц. Репрессированные сотрудники НКВД вынесены в отдельную категорию. Полнота сведений о конкретных персоналиях в справочнике зависит от источника, из которого были почерпнуты сведения. В отдельных случаях о том или ином сотруднике НКВД известны только фамилии и инициалы, в некоторых случаях установлены даты начала и конца службы.

В мае нынешнего года "Мемориал" выпустил справочник на компакт-диске. Как сообщало тогда радио "Свобода" , основным источником сведений послужили приказы НКВД СССР по личному составу. В нем приведены номера и даты приказов о присвоении спецзваний и увольнениях из НКВД, что нередко означало последующий арест. Также в них есть информация о занимаемой на момент увольнения должности, полученных госнаградах и награждении знаками "Почетный работник ВЧК-ГПУ". Кроме того, составитель справочника Андрей Жуков использовал данные из других источников - в первую очередь, о погибших и пропавших без вести в годы войны, а также подвергшихся репрессиям.

На презентации диска председатель правления международного "Мемориала" Арсений Рогинский рассказал, что много лет назад обратил внимание на человека, который раз за разом приходил в "Мемориал" и прорабатывал одну "Книгу памяти" за другой, выписывая что-то в амбарную книгу.

"Вообще, "Мемориал" - место, где чудаков разного рода бывает много. Но человек, который раз за разом пересматривал бы подряд все "Книги памяти", - это все-таки уникально, поэтому невозможно было не заинтересоваться, что же все-таки он делает. Выясняется, что из всех "Книг памяти" он тогда выписывал сотрудников органов госбезопасности", - рассказал Рогинский.

Позже выяснилось, что Андрей Жуков работает по самым разным источникам, не только по "Книгам памяти". Прежде всего это были кадровые приказы органов НКВД, которые хранятся в Государственном архиве РФ и доступны для изучения.

"В какую-то минуту мы поняли, что из этого надо что-то сделать. Невозможно оставлять все это достоянием домашних карточек или тетрадей, амбарных книг, которых у Андрея Николаевича набралось немереное количество. Дальше было более-менее придумано, как это делать, и тема более-менее обозначилась. Интересовали вовсе не все - от Адама и Евы до наших дней. Мы ограничились определенным периодом, и на диске он обозначен: 1935-1939 годы. Мы выбирали для этого диска отовсюду, из золотых запасов Андрея Николаевича, тех людей, которые в эти годы получили спецзвания. Как мы помним, они были введены в 1935 году. Те люди, которые получили их в течение первых четырех лет, и есть наши персонажи", - говорит представитель "Мемориала".

По словам Рогинского, еще черновые версии базы данных позволили совершать важные открытия. Так, к примеру, выяснилось, что в романе Юрия Домбровского "Факультет ненужных вещей" все фамилии чекистов - подлинные.

"О многих персонажах написаны даже книги, некоторые являлись сами фигурантами уголовных дел по разным основаниям. Кто-то - из-за того, что отказывался проводить 447-й приказ (секретный приказ НКВД от 30 июля 1937 года "Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов", по которому с августа 1937 по ноябрь 1938 года были казнены 390 тысяч и отправлены в лагеря 380 тысяч человек. - Прим. сайт ) или недостаточно активно его проводил, такие случаи тоже известны", - говорит об упомянутых в базе данных людях историк Ян Рачинский.

Как отмечал Рачинский в интервью проекту "Урок истории" , на составление базы данных ушло 15 лет.

«Кадровый состав сотрудников органов государственной безопасности СССР 1935-1939» сегодня является самым полным перечнем сотрудников НКВД периода Большого Террора. О базе данных, составление которой заняло 15 лет, рассказывает один из руководителей проекта сопредседатель Московского Мемориала Ян Рачинский.

- Расскажите, что именно на этом диске?

Это справочник по кадровому составу органов госбезопасности, не НКВД в целом, потому что в НКВД входили и пожарные, и пограничники, и целый ряд еще служб, а именно органов госбезопасности, тех людей, которые имели специальные звания, введенные в конце 1935 года. Это как раз те, кто осуществлял Большой террор, потому что диск охватывает период 1935-1939 гг.

Это охватывает всю пирамиду иерархии НКВД или какие-то отдельные чины, скажем, там представлены более подробно или менее подробно?

В принципе, включены все, кто имел спецзвания сотрудников госбезопасности, начиная от сержанта и до генерального комиссара, все без исключения звания. Конечно, там могут быть какие-то пропуски по разным причинам: или по усталости составителя могут быть случайные пропуски, или потому, что часть приказов не публиковалась, имела гриф и не была доступна. Но таких крайне немного. 90%, во всяком случае, кадрового состава здесь представлено.

- Каким образом, откуда были получены эти имена и данные по ним?

Составитель этого справочника Андрей Николаевич Жуков много лет занимался этой темой. Поначалу его интересовали репрессии против чекистов, о которых много говорится и которые, как выясняется из этого свода, очень сильно преувеличены. Но дальше он, как человек с коллекционерской жилкой, начал уже собирать не только репрессированных, а всех, просто чтобы понять, как это соотносилось с общим количеством, и в общем очень много источников проработал. Поначалу это были открытые источники - ну, условно открытые, легкодоступными их не назовёшь. Так же в свое время Никита Петров работал по газетным публикациям и отчасти по разным пропагандистским книжкам, но потом архивы приоткрылись.

Первое, конечно, это кадровые приказы, приказы по кадрам НКВД - это много томов издано. Они существуют в первоисточнике и существуют типографским способом воспроизведенные сборники, которые рассылались по управлениям, просто чтобы на местах тоже могли сверить.

- То есть, иными словами, не существует какого-то сведенного списка сотрудников НКВД?

- Звучит как парадокс, неужели тщательный учет своих кадров не является естественной частью жизни любого силового ведомства, а уж тем более НКВД?

В отделе кадров НКВД может быть есть какие-то картотеки, скорее всего, как есть и личные дела сотрудников, которые недоступны абсолютно на сегодняшний день, поэтому приходится обращаться к таким источникам. Пришлось просматривать приказы подряд. В основном использованы приказы двух типов: приказы о присвоении званий и приказы об увольнении.

Всё это свести между собой было само по себе уже нетривиальной задачей - ведь в приказах о присвоении званий есть фамилия, имя и отчество, а в приказах об увольнении есть должность, с которой чекист увольняется, но, как правило, нет имени и отчества, только инициалы. А при таком огромном объеме - свыше 40 000 персонажей - естественно, масса однофамильцев, и тёзок полных тоже до десятка

Второй источник тоже всерьез плотно проработанный - это фонд наградного отдела президиума Верховного совета, который был просмотрен и где тоже были выявлены чекисты. Это уже приходилось просматривать сплошь. Выявлено, естественно, не всё, но, тем не менее, есть очень много этих награждений, и они были одним из важных источников биографической информации.

Тут особенно существенно, что при награждении орденом Ленина кандидат заполнял анкету с основными биографическими сведениями, поэтому дату и место рождения и прочие минимальные сведения оттуда можно было взять.

Конечно, это только отправная точка, это первый шаг, очень важный и едва ли не самый трудный.

Расскажите подробнее об Андрее Николаевиче, который, собственно, собрал все эти данные. Ведь, насколько я знаю, на эту работу у него ушло порядка 15 лет.

Начиналось это всё в докомпьютерную эпоху. Первый вариант его работы - это большие тетради, эти выписки потом переносились на карточки и с карточек уже он вводил это в компьютер в виде текстового файла с множеством условных сокращений, которые потом требовалось расшифровать, нужно было проверить аккуратно, потому что при таком объеме ручного письма неизбежны опечатки. В общем, это колоссальный объем работы, даже непонятно, как один человек мог такое осилить.

Он не ограничивается только чекистами, он собрал довольно много информации по репрессиям в армии, у него обширные очень сведения на эту тему, но они относятся всё же к репрессированным и к верхушке комсостава, если говорить о нерепрессированных.

Вы говорили о том, что Жукова изначально интересовала тема репрессий среди сотрудников НКВД - это как-то отражено в базе?

В базе сведения о репрессиях приводятся, но специального среза такого - репрессированные сотрудники - на сегодняшний день нет, вероятно, он появится в интернет-версии. Это связано отчасти с тем, что информация эта неполна. В положении о прохождении службы была специальная статья об увольнении 38«б», которая означала увольнение в связи с арестом, то есть, мы уже знаем, что человек арестован, но на большое число уволенных таким образом у нас нет никакой информации, что именно дальше последовало, потому что большая часть, заметная часть, скажем так, арестованных сотрудников НКВД впоследствии освобождалась. Даже из тех, кто был осужден в начале войны, в первые полтора года, многие были освобождены и отправлены на фронт, а кое-кто и в тылу оставлен для продолжения трудовой деятельности. Такие примеры мы тоже знаем. Поэтому пока информация о репрессиях недостаточно полна, чтобы ее представлять в виде отдельной категории.

Наша же техническая роль - моя и не только моя - заключалась в том, чтобы привести это в удобный для использования вид. Это первая версия, в интернете она будет усовершенствована.

- То есть, ваша «функция» состояла в том, чтобы превратить это в базу данных.

Да, обработать это таким образом, чтобы это приобрело некую единую структуру, функционально схожую с «википедией».

- Есть ли какая-то предварительная дата выхода интернет-версии?

Мы хотим это к концу года сделать, поскольку там еще будут дополнения - сейчас уже очевидно, что их будет довольно много.

- Как устроен вход в этой базе данных, у каждого имени есть определенный набор дополнительных сведений?

Да, у каждого имени есть набор информации, в предисловии написано, какой он может быть максимальный, но для очень многих - для доброй половины - сводится к единственной записи о присвоении звания - сержант или младший лейтенант, и более мы ничего о человеке на сегодняшний день не знаем. Но, тем не менее, это уже, по крайней мере, имя и отчество, а нередко еще и привязка к региону. Это позволяет идентифицировать этих сотрудников, следователей, которые зачастую только с фамилией фигурируют, и ничего больше неизвестно, это некоторый следующий шаг к идентификации. На сегодняшний день там у нас есть систематизация по алфавиту, по званиям, по наградам и по регионам - вот четыре таких разреза.

И, собственно, когда это появится в интернете, то станет возможным туда добавлять информацию и из самых разнообразных источников, привязывать туда и фрагменты воспоминаний, и какие-то куски последующих расследований деятельности того или иного персонажа.

Тут несколько другое, потому что здесь у нас список как раз закрытый, то есть, мы более или менее уже знаем героев, которые может быть и немножко добавятся, но сам список персоналий близок к исчерпанию. Зато по каждой персоналии можно многое добавлять.